人狼BBS Archive

狼や恋人で最初の夜に僕と目を合わせた時、嫌そうな顔するのやめてください！

ということで6月5日(土)に開催された江戸川区人狼に行ってきましたよー。

人狼強化アナゲ会！in江戸川区　のお知らせ – もうそういう事になりました。 – はてなグループ::ついったー部

今回は自宅から近かったので自転車で参戦！…したかったけど左腕手術後のため車で行ったのだ。

でんかさん、このじゅさん、いくはらさん、よださん主催の暗黒アナゲ人狼は北は北海道から、西は名古屋まで各会の著名人(キャベツ太郎の人や滝つぼ修行の人その他大勢)が集まる有名ゲーム会。10:00～21:00の11時間連続ゲーム会にも関わらず、始発から次の始発まで遊び続る人もいる恐ろしくも楽しい会だよ！

以下、詳細レポ。…人狼について知らない人はぐぐってね＞＜

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人狼に絶対はない。全ての判断が不確定情報によるものである。

だから経験者は決め打ちしない。ここで決め打ちをミスすれば負ける、それが5:5、6:4レベルの確実さなら、どちらも生きるような選択肢を取る。このような選択を重ねて最終局面の決め打ちで8:2、9:1、あるいは10:0(論理的に詰み状態)に持っていく。

時に経験者は決め打ちする。中盤で7:3の決め打ちを通さないと最終局面で2:8になる、という判断ができる場合、中盤でも勇気ある決め打ちをする。

経験者は大局観を持ってるし吊り手計算もできるので、この「決め打つ箇所」の判断ができる。

もう一つ。例えば初心者に取っては5:5の場面でも、経験者に取っては9:1に見えている場合もある。推理力、というか推理材料を材料を拾う能力がある。判断保留する必要がない場面で決め打てるので村を有利に持っていける。

以上、決め打つポイントと決め打ちの成功率が正確なので、経験者がまとめ役の村は強い。

---

さて、人狼側としては、最終的に3:7、4:6くらいにしたい。最終日に灰が3人なら3:7であり、灰が2人でも5:5である。8:2、9:1くらいに印象差がついてしまうと、どう弁明しても厳しい。

村が始まった時点では材料がなく2:8、3:7レベルである。村が進むに連れて材料が整っていき、高確率で人狼が吊られてしまう状況になる。よって人狼側としてはできるだけ材料を与えないように、占い師を殺したりキーマンを殺したりして確率を上げず、材料の少ない状態で決め打たせる必要がある。

もう一つ。8:2と見せかけて実は8を選ぶと間違い、という状況を作り出す。仲間切りであったり、狼から狼への黒判定であったり、真占い師の乗っ取りであったり。決まれば鮮やか。

成功率は低いが、できることなら目指したい勝ち方である。

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叩き台です。

目的

• セオリーについて知ってもらう
  • 基本的な役職についての動きについて知ってもらう
  • それぞれの場面での最善手について知ってもらう
  • 初日に占い師が黒出ししたらどうするのか？またその理由など。
• (できれば)灰の中の村人のここが怪しい！・怪しくない！という話題についていける。

目的ではない

• 応用戦法を知る
  • 狂人潜伏
  • 共有者・村人騙り
• 残りの吊り手数をぱぱっと計算する
  • できるのが望ましいけど視野が広くないと厳しいと思う。

レクチャーの方法

1.10人卓or11人卓を立てる

・理由

• 占・霊・狩・狂が登場する最低人数
• かつトリッキーな構成が起こりづらい(ほぼ毎回占2-霊1になる)
• 人が多すぎると初回吊り・襲撃された人とラストまで残った人の経験値差が大きくなる
  • 少人数村を何回もやった方がいろんなパターン・役職を経験できると思う。
  • 例えば初心者卓の人数が15人なら経験者を7人くらい引っ張ってきて空気読んでプレイしてもらう。

2.究極人狼みたいに1人ずつ別室に呼び出して役職を決めたその場で役職について簡単な説明をする。

・理由

村開始前にセオリーを説明するとしても、自分が「なるかもしれない」役職について説明されても当事者意識が薄く頭に入りづらいと思う。役職に「決定」した後に、その役職のセオリーを説明すると、説明される側もよりがんばって聞き入るような気がする。

別室に呼ばなくても、夜フェイズで顔を上げて説明してもいいかも。例えば

初日夜：狼さん顔を上げてください。この構成なら狂人さんが騙るから潜伏するのがセオリーですね。 二日目夜：最初の襲撃です。どっちが真占い師か分かってるなら占い師を襲撃するのもいいですし、分かってないなら灰の中で白い人を襲うものいいでしょう。

とか。

3.とにかく場面場面でセオリーを説明して視野を広める

2のGM説明もそうだけど、昼が長めなら空気読んだ経験者が説明挟むだろうし、昼短くするならGMが昼スタート前に現在の客観的な状況(吊り回数は残り何回、とか)について説明するのもいいかもしれない。

(2010/3/5 21:42追記)
2,3はやりすぎかなぁ…と思うけど。自由にやってもらうよりまずフォームを教えるほうが、僕が教えられる側だとしても好みなのです。

まとめ

とにかくポイントは繰り返しやる・体験することだと思う。このレクチャーで一番の肝は11人卓を何回も経験することで、例えば同じ構成で3回もやれば、さすがに初日はスムーズに進行するだろうし村人以外の役職も経験できると思う。どうでしょう？

俺の場合

俺が対面人狼初心者だった時…の事を思い返したんだけど結構最初からしゃべれてた気がする。参考にならなくてすいません…。twitterでも誰かが言ってたけど、元々おしゃべりの人は初めてでもバンバンしゃべるし、奥手の人はしゃべれない、って所はあると思う。けどこればっかりは弁論ゲームだし、話振られたらしゃべれる(ゲームについていけてる)レベルまでになれば、レクチャーする側としてはゴールだと思う。

---

こう言うと「レクチャーしてもしゃべれない人は仕方ない」って思われるけど…。それはちょっと違う。

もちろん人狼ってのはメンツによっては朝生みたいに他の人押しのけてでもしゃべらないといけないような卓になる時もあって。となると寡黙な人はしゃべれなくなるけど、それは「人狼」ってゲームの性質上「しゃべる人が悪い」と言えない。ので「しゃべれない人をフォローする」ってのは勝敗だけ考えた時は間違い。

※ もちろんゲームを楽しくするために経験者は気を配るべきだと思うけど。

ただ朝生と違うのは寡黙な人でも村にとって重要な情報を持つことがあるってことで、村としてその人の意見に耳を傾ける場面が来る。その時にきっちり自分の意見を主張できればその人は人狼初心者卒業だと思います。

つまり「多弁組みに押されても、話を振られたら自分の意見を主張できるレベル」にするのがレクチャー側の役目で「元々寡黙な人を多弁にする」とこまでは管轄外ってことを言いたかったのです。だって初日始まってウマサさんがいきなり仕切りだしたらびっくりするでしょw

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わおーん！2/28(日)は人狼バレンタイン会に行ってきたよー！いつも開催してくれる幹事さま達超おつかれでしたー！

お詫び

今回始まる前から疲れててほとんどメモ取ってなかったん…＞＜ てことで記憶、というか印象ベースに箇条書き。

• ひたすら人狼やりまくった！
• 遠方クラスタの方おつかれさまでした！
• 俺はなぜか短命でした！
  • 共有者で吊られたし
  • 究極人狼で初回襲撃されたし
  • 墓下に行ってからのピクトチャットが本番
• 今回狼側ってほとんど勝ってない気がするなぁ。
  • というか経験者卓では狼勝利0!?
  • 実際、リアル人狼で狼勝ちは難易度高いと思う。
  • それはまた別の話
• でこいさんがヴァンパイア勝ちしてた。さすが人狼のプロやで！

詳細ログはしんざきさんとこが詳しいです！

不倒城: 人狼バレンタイン会の記憶・前編 10.03.03

印象深かったところを。

究極人狼

人狼バレンタイン会での究極の人狼セットリスト(仮) – かこのじゅばく

結果的には村圧勝だったけど…ある意味QP陣営が仕事したw お互いが指名した恋人が被って、しかも片方がQPってどんな確率だよ！実際、騙り要員が

• 妖術師
• QP×2
• 狼×4
• 狼子分×1
• ヴァンパイア×2
• ヴァンパイア子分×1

もいるのに真占い師の1COとか…。

狼は念のため1人は占い師COしておくべきだった、とも言えるけどQP2人に妖術師もいるんじゃ潜伏選ぶのも仕方ないよね。ともかくQPが恋人を指名した時点である意味クライマックスだった村でした。

個人的には普段しゃべりそうなめるりさんが、まなめさん・うまささんと足伸ばして談笑してて和やかだなぁ…と思ってたら、実はヴァンパイア子分で親分吊られてしまってたとか、フォルトさんP.Iだったけど実は狼子分で狼に白出ししてたとか、エピローグで判明した驚愕の事実！が多くて究極らしいなぁと思いました。それがゲーム中に判明するとみんなが混乱して面白くなるんだけど…。こればっかりは(村側の力じゃ)狙ってできないしね。

ちなみに最後の方では(主にピクトチャットで)疲れて横になってて、ふくたろうさんの生霊スイッチの瞬間を見逃しました。。。いや、LWのルネさんしばらく吊られなさそうだったし、生霊が生きてるとか思わなかったし…。

究極人狼後一戦目

でこいさんがヴァンパイア、俺・しんばるさんが狼、ルンバさんが狂人の村ですね。初日に上手いこと真占い師を襲撃、2，3日目に灰のでこいさん噛みでGJ→ヴァンパイア判明→そのでこいさんにルンバさんが白出して狂人確定。ほぼ情勢把握して狼有利で進めてたけど負けちゃいました。

情勢が変わったのはルンバさん視点で残りの灰が4人になった日かな。この日、灰吊りかルンバさん吊りで意見が割れたけど俺はルンバさん吊りを推しました。というのは

1. 村側視点でこの日にルンバさんを吊らないとPPが発生するから
2. ルンバさん真なら自分以外の灰が全員人外。これは灰の村人視点では不自然なのでルンバさん偽を主張するのが自然
3. 灰4人の内に狼が2人いて50%の確率で吊られるから。

結局この日はルンバさん吊りになったんだけど、この行動を怪しまれて次の日処刑されてしまいました。

振り返ってみると1.は村視点で正しかったと思う。けどこの”正しさ”をちゃんと主張できなかったはダメだった。もっとはっきりと「ルンバさん偽！昨日ルンバさん吊りを推さなかった灰村人はPP狙いの狼！」と言えば良かった。2についてもそうかな。もっと灰村人で議論を引っ張るべきだったと思う。

3については完全に間違いで、今日吊られなくても明日は灰吊りなわけで。けど吊られたくないって心理があってルンバさん吊りに流れてしまった気がする。ヴァンパイアは吊るしかなくでこいさんは安全圏にいたから、狼COのPPで吊るのが一番楽。自分が吊られてもルンバさんを生かす方向で動くべきだったなぁ。

吊られ際に狼COしてでこいさんヴァンパイアだと告発。けど次の日は「ヴァンパイア吊ると村勝ちがない」とされ、逆にでこいさんが安全圏になってしまった。かといってしんばるさんをヴァンパイアだと告発して囲ってもでこいさんの襲撃対象になるし…。やっぱルンバさん残してPPで吊るのが最善手だった気が。

※ 最後、井伏さんが「村勝ちねぇよ」と言ってたけど、ヴァンパイアを吊って前日にヴァンパイアが狼噛んでれば漁夫の利で村勝ちじゃないかな。
※ ちなみに僕視点ででこいさんヴァンパイアと分かっててたので、全然村人が灰にならず「でこいさんマジ仕事しろ」とか思ってました。

ラスト村

僕GMでした。この村はこのじゅさん(狩恋)・おづきくん(村恋)・YODAさん(村)の3人が輝きまくってた村でした。QPはもりしさんでこのじゅさん・おづきくんを指名。この時ちゃんと2人ともお互いの役職を伝えてるんですよね。重要です！

展開としては初日に占い師3CO・霊能者3COで霊能者ローラー。究極であれだけCO出なかったのに…と思いつつセオリー通り霊能者ローラー。特に議論もなくうまささんが真認定されてたけどなんなのあの空気。で、真占い師のみかげさんは初日に襲撃され、残った騙り占い師も白を出し続け情報が増えない。当初はみかげさん＝QP説もあったけど、占い判定に頼らず狼を探すことに。

この過程で上手かったのがこのじゅさん。おづきくんに統一占いになりそうなところを「統一にすると情報が出ないから…」と自由占いに持っていったり。村の中にいたら絶対に気づかないけど、GM視点ではばっちりでした。これ、録音してれば面白かったなぁ。逆に狼陣営はLWのしんばるさん以外に黒出せてれば楽だったかも。確かに騙り占い師は黒出しづらいけど、偽黒出すのは楽しいですよ！

※ 対面人狼で相手に黒出すってのは「お前吊られろ！」って言ってるのと同じなので心理的にキツい。
※ その点、えいべ先生はためらいもなく黒出しするイメージがありますね。

で、灰決戦。恋人狙いでひくらさん→にゃもさんって吊っていくんだけどどっちも外れ。ここらへんは村側のミスリードでLWのしんばるさんもしめしめ、って思ってたかもしれない。しんばるさんは狩人狙いの灰襲撃でおづきさんGJを引き当てる。YODAさんの提案で狩人COすることになり村人のおづきさんがCO。つまり自分が狩人COすれば吊られないし、このじゅさんはおづきさんを守り続けるから食われもしない。

これは上手いなぁと思ったけど、しんばるさんはその日もう一度おづきさんを襲撃。次の日になってもおづきさんが生きてるのを村側に怪しませ、吊らせることに成功したのでした。ここらへんは見てて熱かったですねー。

迎えた最終日。YODAさん・ゆめかさん・つるさん・しんばるさんの灰4人。何も情報がなく時間だけが過ぎていき…しんばるさんが3票集めて吊られて村勝利。

(2010/3/4 20:01追記) そういえばこの村って早い段階で恋人=狩人、このじゅさん=恋人って説が出てたんだよなぁ。恋狩説はでこいさん襲撃時点で。この場面ででこいさんを守らない狩人は…って話になった。だからその次、このじゅさんはろっぱさんを守ったのかな。4日目くらいにはしんざきさんがこのじゅさん恋人を言い出して、けどしんざきさんが墓に行った後、このじゅさんが吊られなかったのはあんまり説得力を出せなかったからかな。

GMシート

日付	襲撃	吊り	イベント
1	-	もりし	占3CO-霊3CO
2	みかげ	ぺらねこ
3	でこい	うまさ
4	【GJ】	ムーロン	狩人COが話題に
5	しんざき	ガイスト
6	ルネ	ひくら	ルネさんが灰襲撃。狼が恋人探し
7	【GJ】	にゃも	おづきさん狩人CO
8	【GJ】	おづき
9	ろっぱ	しんばる

※ 敬称略

まとめ

僕もまさか村勝てるとは、ましてしんばるさんが3票も集めるとは思ってなかったけど、振り返ると…自然かも。まずYODAさん視点では襲撃順番的に考えてしんばるさん狼が推理できるとして…。つるさん・ゆめかさん視点でもしんばるさんと比べて圧倒的にYODAさんの方が村のために動いてたんですよね。ゆめかさんとか「自分の中でよださん黒はなかった」って言ってたし。確かにしんばるさんは黒い発言とかしなかったけど、ミスリードしながらもあそこまでYODAさんが主体的に動くと白さで勝てない。

リアル人狼ってここらへんが難しくて、黒い発言の揚げ足取られるってより消極的な行動を怪しまれて吊られる。だから僕もリアル人狼は苦手です。ほんとに。多分ここらへんからが「セオリーを覚えた次のステージ」で、村のために積極的に発言して白印象獲得したり、それが狼の時にできなくて自分の心と向き合ったりwするのが面白いんだよなー。

とかとか。そんな感じで。

次回は終盤まで生き延びられるようにがんばりますよ！んじゃ！

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2/20～27までPCのない雪山に篭りtwitterにもあまり顔出しできなくなるので今のうちに。

人狼バレンタイン会での究極の人狼セットリスト(仮) – かこのじゅばく

狼・ヴァンパイアの子分関係

• 狼・ヴァン子とも初日夜に自分の役職を仲間に伝えよう！(口パク・ジェスチャーなど)
• 狼・ヴァン子とも初日夜に仲間の名前を覚えよう！(初日夜しかメンツを確認できない)
• 狼・ヴァン子とも騙らない方が村側を混乱させられる、ということを覚えておく。
  • 「私狼子分のQPだけど、○○と××は恋人だよ！」とか。
  • けど騙った方が分かりやすいのは分かりやすい。
• 上書きされたときは、強 ＞ 恋人 ＞ ヴァン子 ＞ 狼子 ＞ 弱 (Togetter(トゥギャッター) – まとめ「究極の人狼セットリストめも」)
• 狼は恋人にもヴァン子にも指名されなさそうな人を狼子に指名する
• ヴァンパイアは恋人に指名されてなさそうな人をヴァン子に指名する
• 子分の動きについてはこちらも参照→究極の人狼：戦略とゲームバランス考察

狼側

• ヴァンパイアが居る限り占い師で騙り勝って勝利、というのはありえないので灰勝負に持ち込むしかない
• 見習い占い師は怖いので、騙れるように準備しておく
• ほぼ確実に1人は裏切り者がいる、ということを覚えておく。
  • 40人中6人が狼で恋人×4+ヴァン子×1=計5人が裏切り者候補
  • 裏切り者を見つけ出して始末するという裏タスク
• 妖術師はふつーに騙った方が早い気がする

ヴァンパイア側

• 人数が少ないので騙りは他陣営(恋人・狼)に任せちゃっていいかも
• 占い師は速攻で噛みに行きたい。真占・狼どっちに当たってもOK。
  • というか全員襲撃すべき。1人でも残して真なら、GM霊能によって真確定されてしまう。
• 狼は生かさず殺さず利用したい
• ぼちぼちの確率で人は裏切り者がいる、ということを覚えておく。
  • 40人中3人がヴァンパイアで恋人×4人が裏切り者候補

恋人(QP)陣営

• ペア決めは勝ちに行くもよし、好みに走るのもよし。
• 連鎖すると面白い(QP1が指名した2人とQP2が指名した2人のうち1人でも被ると恋人2人吊られるだけで全員死亡)
• 案パイはQPが占い師騙り
  • けど潜伏しても面白い(今回は不確定要素が多いから嘘も通りやすい)
  • 「狼子分兼ヴァン子分です！狼は○○です！」
  • スポットライトを集めよう！

村側

• 人外が勝つ展開の方が盛り上がるからがんばらなくていいのかも。
• とりあえず占い師を確定させるように動くのでよいと思う。
• 脅しじゃなく、1COの能力者が村側でない確率はぼちぼち高い。
  • 恋人4人+狼子+ヴァン子=6人がランダムで村側にヒットし裏切り者になると考える。
• 怪しい人を吊る、という人狼の原点に戻ってプレイすればいいかも。

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